Утеплить грунт под домом. Способы утепления потолка бани землей

Утеплителями могут служить многие материалы, которые либо имеют пористую структуру, либо в своей массе образуют много полостей, удерживающих воздух. Где их искать?

Под ногами

Земля, дёрн и торф - природные утеплители, которые использовались в домостроении с незапамятных времён. Традиционные жилища северных народов представляли собой хатки с основой из жердей, покрытой пластами торфа или дёрна. Такие дома были незаменимы в условиях сильных ветров. До сих пор в Исландии строения врывают в склоны холмов либо засыпают с боков землёй так, чтобы дом оказался в небольшом пригорке.

Во многих российских деревнях до середины XX века избы ещё утепляли с помощью земляных, песчаных или торфяных завалинок. Их устраивали с помощью плетня или тёса, создавая вокруг дома короб, куда засыпалась земля или слоями укладывался торф либо дёрн. Дернина с древних времён использовалась и для утепления кровли: её укладывали в несколько слоёв на многослойную подложку из бересты. В деревнях нередко засыпали грунт над потолками для тепла, а сами дома заглубляли. Тепло земли позволяет повысить температуру воздуха в доме на 1-2 градуса по Цельсию.

Как это делается. Вариантов несколько: дом можно углубить в естественный или искусственный холм, можно создать многослойную стену с полостями для засыпки земли или высушенного торфа, можно возвести саму стену из мешков с землёй либо обложить мешками с грунтом уже существующую. Основное условие для устройства такого утепления: все строительные конструкции, которые могут сгнить при контакте с грунтом, должны быть изолированы от него влагонепроницаемым слоем (полиэтиленовой плёнкой, битумным рулонным материалом или даже пластинами бересты).

Допустим, вы решили утеплить мешками с грунтом небольшой домик размером 3×4 м и высотой 3 м. При ширине мешков 40 см только на одну стену понадобится около 4,8 м 3 грунта массой 13 тонн.

На помойке

Хорошие плиты утеплителя можно изготовить из пустых пакетов из-под соков или молока.

Как это делается. Пакеты должны быть вымыты, высушены, герметично закрыты крышками или заклеены, сложены в плиты и запаены в полиэтиленовую плёнку.

Для покрытия одной стены в 12 м 2 нужно как минимум 770 литровых пакетов.

Среди вторсырья

Многих манит идея использовать для утепления гофрокартон от коробок.

Как это делается. Сухие коробки можно разобрать, сложить в многослойные плиты, завернуть их в полиэтиленовую плёнку и запаять. При установке в стены все швы между такими импровизированными плитами должны быть тщательно проклеены клейкой лентой или укрыты полиэтиленовой плёнкой.

Чтобы закрыть стену площадью 12 м 2 одним слоем гофрокартона, понадобится не менее 12 картонных коробок размером 30×40×50 см. Для обеспечения нормативной теплоизоляции одного слоя мало, нужна панель толщиной 360 мм, то есть не менее 480 коробок.

На поле или лесопилке

Сено, солома, тростник, мох, опилки или стружки - ещё одна категория проверенных временем природных утеплителей. Мхом утепляли (и продолжают до сих пор) межвенцовые швы в деревянных срубах. Из тростника и соломы устраи-вали кровли домов, причём их толщина могла доходить до 1,5-2 м (у конька). Сеном в деревнях зимой устилали пол и потолок, а на окна снаружи вешали толстые плетёные маты из соломы. Первые послевоенные щитовые дома утеплялись стружкой.

Как это делается. Рубленую солому, тростник, стружку и опилки можно использовать как засыпку в щитовых конструкциях стен. Органический материал можно смешивать с глиной, цементом, гипсом или известью. Для предохранения от возгорания опилки и стружку смешивают с глиной, цементом, гипсом, известью (10 частей опилок на 1 часть связующего материала и 1 часть извести). В качестве антисептика в смесь можно добавить борную кислоту. Стеновая засыпка из органических материалов послойно уплотняется, чтобы исключить наличие пустот в утепляемой стене. Снаружи дома панель должна быть закрыта ветрозащитой, а изнутри - пароизоляцией.

Для утепления стены площадью 12 м 2 панелью толщиной 20 см нам понадобится более 2 м 3 опилок, 20 вёдер глины и 20 вёдер извести.

Цена бесплатности

Как правило, использование подручных материалов в качест-ве утеплителей требует либо колоссальных затрат труда, либо обширных подсобных помещений для хранения и обработки материалов, а чаще всего того и другого вместе. Прежде чем выбрать тот или иной материал для утепления, проведите обстоятельный расчёт.

Фактически каждый владелец загородного дома думает об утеплении окон, стен в том числе и балконов, однако не часто кто думает об утеплении фундамента. По мнению профессионалов, на основание здания приходится достаточно большой процент теплопотерь, следовательно посредством утепления периметра дома можно в значимой степени снизить данный показатель.

Изучим, каким образом утеплить фундамент здания снаружи и внутри.

Почему нужна наружная теплоизоляция

Для существенного увеличения температуры пола внутри здания желательно предпринять шаги по утеплению фундамента сразу по завершению его укладки. Но самым лучшим этапом для утепления является как раз начальный период строительства. Поскольку зависимо от разновидности грунта, на котором будет находиться дом, могут понадобится меры по строительству дренажной системы, что будет уводить воду от фундамента и его термоизолирующего слоя.

Пример термоизоляции фундамента, сделанной снаружи частного дома из кирпича.

Относительно строений из деревянных материалов, то утепление фундамента дома из дерева действительно актуально, поскольку их конструктивные нюансы подразумевают размещение их основания над плоскостью земли.

Для утепления фундамента можно использовать комбинацию различных техник и приемов.

Руководствуясь персональными характерными особенностями грунта, можно подобрать наружный метод утепления. Изучим главные материалы, используемые для внешнего утепления фундамента загородного дома.

  • Утепление с использованием грунта.
  • Утепление с помощью керамзита.
  • Заклеивание пенополистирольными плитами.

Определенные хозяева строений используют бетонные плиты. Но необходимо отметить, что данный материал не существенно отличается какими-то особыми термоизоляционными характеристиками. На прохладном воздухе бетон быстро замерзает, а это чревато ледяными полами внутри помещений здания.

Нежелательно использовать бетонные плиты для какого-либо утепления фундамента.

Как сделать надежную внешнюю теплоизоляцию

Рассмотрим несколько наиболее популярных методов для теплоизоляции фундамента дома. Каждый из них имеет как свои преимущества, так и недостатки.

Утепление землей

Это наиболее простой и экономный материал для практичного утепления фундамента. В большинстве случаев этот природный теплоизолятор используют для оснований под здания из дерева.

Грунт – это самый доступный материал для утепления фундамента. Однако, его эффективность не столь высока.

Сущность способа состоит в последующем: фундамент закрывается грунтом вплоть до уровня утепленного пола (данный метод применим лишь до момента монтажа стен, иначе трудозатратность работ будет очень велика и способ себя не окупит). Помимо этого грунт не может похвастать особыми термоизоляционными характеристиками, следовательно и утепление будет не особенно действенное.

Применения для засыпки керамзита

Потому что утеплить фундамент деревянного строения без особенных издержек, но чтоб полы стали утепленными даже в холодное время года? Достаточно попробовать засыпать его керамзитом.

Керамзит отличается превосходными теплоизоляционными свойствами.

При этом необходимо подготовить специализированную опалубку, что сформирует пространство меж фундаментом и собой. Сюда и добавляют керамзит. Данный материал не едят крысы, и этим он кардинально отличается от пенопласта.

Утепление пенополистиролом

Это популярный теплоизолятор, прекрасно продемонстрировавший себя в качестве фундаментной термоизоляции. У такого метода утепления основания здания можно найти кучу достоинств.

Для утепления фундамента часто используются плиты пенополистирола.

  • Во 1-х, каких-либо проблем с работой нет, следовательно можно сделать утепление без помощи других.
  • Во 2-х, данный материал ограждает фундамент от трещинок и вероятных деформаций, формирующихся из-за температурного перепада. В 3-х, использовав подобный теплоизоляционный материал, можно навечно повысить эксплуатационный срок здания.

Утепляем пеноплексом

Этот актуальный теплоизолятор имеет закрытую пористую структуру, что не впитывает влагу. Одним из плюсов пеноплекса является его сопротивляемость разрушающему влиянию воды. Среди других положительных свойств различают повышенную прочность, гидроустойчивость и малую теплопроводность. Через неделю по завершению мер по гидроизоляции фундамента необходимо начинать утепление пеноплексом.

Пеноплекс – еще один сверхэффективный теплоизолятор для основания дома.

Монтаж плит осуществляется без зазоров, потому что пеноплекс имеет специализированные пазы. Крепление производится с использованием особого клейкого состава на основе битума.

Битумный клей “Битумаст” отлично подходит для крепления пенопластовых, пенополистирольных и пеноплексовых плит на стенки фундамента.

Безусловно, для надлежащего утепления фундамента дачи данным материалом можно применять и иной клей, но необходимо смотреть за тем, чтоб структура пеноплекса не нарушилась. Клей намазывается медленно на маленькие участки.

Любая плитка прислоняется к фундаменту и обязана просохнуть на протяжении 3-5 минут. Помимо этого, любая плита обязана выступать на 30-50 сантиметров. Все пустоты, что остались после установки, нужно заполнить особым непучинистым материалом.

Безусловно, при замерзании грунта может случиться пучение, которого реально избежать, если применять пеноплекс в качестве теплоизолятора.

Видео по утеплению ленточного фундамента: теория и практика

На этом видео опытный специалист рассматривает ключевые факторы, которые влияют на фундамент и рассказывает, как его нужно правильно утеплять.

Внутренняя теплоизоляция для основания

Для утепления фундамента внутри есть немало материалов, как доступных, равно как и не совсем. Тем кому принципиальна экономия, прекрасно подойдет пенополистирол либо пенопласт. Но необходимо отметить, что работы по монтажу таких вот материалов займут весьма много времени, поскольку их необходимо клеить с использованием особой мастики.

Намного проще смотрится термоизоляция фундамента из пенополиуретана. Необходимо просто нанести состав из баллона на внутреннюю плоскость фундамента, при всем этом, не забыв и о стенках обычного подвала. Естественно, когда пена застынет, понадобятся определенные работы по отделке.

Пенополиуретан, наносимый методом напыления, отменно защищает стенки фундамента.

Тем, кого тревожит вопрос, каким образом утеплить основание строения внутри оперативно и дешево, необходимо приготовиться к тому, что внутреннее утепление относится к непростому уровню работ. К примеру, чтобы утеплить подвальные стены, необходимо поначалу их очистить, позже наклеить пенопластовые плиты, намазать клей и армирующую сетку, все внимательно выровнять, и только затем выполнить финальную отделку.

Напылять термозащитный слой можно как снаружи, так и внутри подвала здания.

Если денежные препятствия для вас не актуальны, значит можно утеплить фундамент внутри с использованием пенополиуретана. Он характеризуется малой теплопроводностью, повышенной прочностью, экологически не опасен и для него не понадобятся вспомогательные крепежи.

Также, такой теплоизолятор предупредит возникновение конденсата, поскольку нет соединений, зазоров и щелей – он абсолютно герметичен. Наносится на стенку ППУ посредством напыления, следовательно заполняются даже самые малые полости.

Засыпка основания землей

Естественно, куда легче подготовить утепление фундамента еще на этапе его строительства, однако что же можно сделать, если есть многолетний дом, и его тоже необходимо утеплить. Наиболее недорогим методом, описываемом раньше, будет засыпка наружного фундамента землей.

Засыпая фундамент землей, вы сэкономите немало сил и средств. Однако, глубина замерзания будет выше, нежели при использовании специализированных термоизолирующих материалов.

Это существенно увеличивает глубину замерзания грунта. Кроме того для утепления основания дома можно применять керамзит, пенополистирол (пенопласт), пенополиуретан либо пеноплекс.

Сохраняем тепло деревянного здания

В большинстве случаев под объекты из дерева применяют такие разновидности фундаментов: столбчатый фундамент ТИСЭ, мелкозаглубленный ленточный, плавающая плита либо винтовые сваи.

Любому из них свойственны свои особенности, что определяют методику утепления и оказывают влияние на выбор материала для теплоизоляции. Чтобы знать, как должным образом утеплить фундамент здания, необходимо изучить все доступные варианты теплоизолятора, что можно использовать в таком контексте.

Фундаменты свайного типа, с дополнительным утеплением, часто используются для строительства дачных домов.

К примеру, свайный фундамент под дом из дерева непременно необходимо утеплять. Теплоизоляционным материалом бывает экструдированный пенополистирол наподобие плиты либо вспененный. Под основание ростверка необходимо уложить теплоизоляционные плиты, а равно как гидроизоляцию.

Плитный всегда требует трехслойной термоизоляции меж основанием плиты и подушкой из песка и щебня. Ну, а ленточный утепляется на полную глубину с использованием плит пенополистирола. Для монтажа пригодятся пластмассовые дюбеля и особая клеевая мастика.

Каждый владелец частного дома задумывается о том, как обеспечить комфорт и тепло в жилище в зимний период. Немалая часть потерь тепла приходится на фундамент, поэтому его утепление — это не менее важная процедура, чем теплоизоляция стен и кровли. Многие не знают, как утеплить фундамент, чтобы в дальнейшем сэкономить на отоплении. Добиться эффективного утепления можно, если использовать подходящие материалы. Существует несколько способов теплоизоляции этой части строения.

Основные способы утепления

Любой из известных в современном строительстве способов утепления можно отнести к одной из 2-х категорий:

  • производимые до заливки фундамент;
  • производимые на готовом здании.

Для большей надежности фундамент необходимо утеплять как с наружной, так и с внутренней стороны. Обратите внимание, что бетон, из которого заливается основание постройки, не имеет теплоизоляции. Это необходимо учесть на этапе заливки. В опалубку под фундамент нужно установить утеплители, с которыми это допустимо. Можно использовать с этой целью несъемные щиты.

Значительно сложнее утеплить фундамент частного дома, строительство которого уже завершено. Определенные сложности возникают при работе с основанием, которое заложено на неподходящую глубину. Если при строительстве глубина залегания не рассчитывалась или была рассчитана неправильно, то, скорее всего, земля под домом будет сильно промерзать. В наиболее сложных случаях приходится обкапывать фундамент с 2-х сторон и укладывать материал вокруг него.

Основные способы теплоизоляции фундамента таковы:

  • землей;
  • пенополистиролом;
  • керамзитом.

Помимо основных утеплительных работ, рекомендуется еще и засыпать пол в подвале керамзитом, чтобы исключить его промерзание. Кроме того, желательно утеплять и перекрытие над подвалом. Выполнение этих работ целесообразно в том случае, если грунтовые воды расположены достаточно высоко, так как при их поднятии земля под домом будет пропускать больше холода.

Вернуться к оглавлению

Теплоизоляция землей

Схема устройства морозозащищенных фундаментов: а — обычный, б — мелкого заложения.

Как утеплить фундамент без затрат на теплоизолирующий материал? Очень просто! Используйте простую землю, достаточное количество которой у вас всегда под рукой. Данная технология предполагает, что частный дом будет засыпан землей до уровня пола. Все основание здания должно быть полностью засыпано.

Обратите внимание, что если вы отдадите предпочтение данному способу утепления, то воздухоотвод нужно будет предусмотреть заранее. Его нужно будет вывести наверх перед тем, как засыпать землю. Это наиболее экономичный, но наименее эффективный способ утепления. Земля обладает низкими теплоизоляционными способностями. Допустимо ограничиться данным видом утепления в том случае, если фундамент дома достаточно заглублен и в нем предусмотрен подвал, который предотвратит промерзание пола.

Вернуться к оглавлению

Использование керамзита

Керамзит — это традиционный утеплитель для фундамента. Этот способ утепления наиболее популярен сегодня благодаря дешевизне и эффективности. Можно комбинировать данный способ утепления с земляным, в таком случае эффективность будет повышена.

Керамзит необходимо уложить в опалубку перед заливкой цементного раствора на фундамент. Керамзит обладает уникальной пористой структурой, благодаря чему он не пропускает влагу и холод. Такие свойства материала позволяют использовать его и для утепления пола и стен. Потери тепла возможны только через цемент, попадающий между гранулами. Керамзит зачастую используют для утепления пола в домах с мелкозаглубленным фундаментом.

Керамзит — очень легкий материал: если вы будете использовать его на этапе строительства, когда основа здания уже залита, то рекомендуется выполнять максимально легкую опалубку.

В качестве щитов можно использовать шифер, так как установить его достаточно легко. Единственный недостаток керамзита — его хрупкость. Для утепления пола с его помощью необходимо сверху настелить минеральную вату, а сверху — пленку. Пленка поможет защитить минвату от влаги.

Вернуться к оглавлению

Теплоизоляция пенополистиролом

Наиболее эффективную теплоизоляцию способен обеспечить пенополистирол, который можно назвать современным материалом для настоящего профессионального утепления. Он способен практически на 100% исключить утечку тепла через пол и фундамент. В продаже его можно встретить в целых плитах.

Перед монтажом пенополистирола необходимо нанести на поверхность фундамента гидроизоляцию. Плиты материала должны полностью закрывать все пространство от низа фундамента до уровня пола. Швы между отдельными плитами пенополистирола необходимо заделать монтажной пеной.

Для качественного и эффективного утепления необходимо укладывать плиты максимально близко друг к другу. Пенополистирол чувствителен к воздействию ультрафиолета, поэтому очень важно использовать облицовочные материалы для его защиты.

Регулярное воздействие горячего воздуха и водяного пара на потолок бани требует особого подхода к вопросу его утепления, причем как с внутренней, так и с внешней (чердачной) стороны.

Нужен более тщательный подход, учитывающий суровые условия эксплуатации, ведь разница температур в зимнее время может достигать более 80 градусов.

Все способы теплоизоляции крыш и потолков можно условно поделить:

  1. По типу используемых материалов :
  • с использованием натуральных природных материалов;
  • с использованием искусственных синтетических материалов;
  • с использованием и натуральных и искусственных материалов.
  • По типу устройства потолка бани :
    • подшивной (потолок делается изнутри, крепление к балкам перекрытия);
    • настильный (потолок делается со стороны чердака);
    • панельный (потолок-конструктор сначала собирается на земле, затем монтируется готовыми элементами).

    Прежде чем перейти к рассмотрению различных вариантов утепления, необходимо помнить главную цель – достижение эффекта термоса. Максимально сохранить тепло внутри бани и изолировать от внешнего холода и дождей.

    Утепление искусственными материалами

    Основными вариантами считается использование минеральной ваты и пенополистирола в виде матов, плит. Если баня используется по назначению не очень часто, то утепление потолка зачастую ограничивается слоем мин.ваты и рубероида.

    Для частого пользования соблюдаются другие требования к теплоизоляции : использование пароизоляционных мембран, теплоотражающей фольги и т.д. Эти материалы имеют свои неоспоримые достоинства: длительный срок службы, они не подвержены гниению, несъедобны для грызунов, непригодны для насекомых, достаточно легкие и прочные, изолируют от шума, с ними просто и удобно работать, повышенная пожароустойчивость.

    Подробнее про утепление искусственными материалами читайте в других статьях, а в этой статье мы больше говорим про природные материалы.

    Утепление природными материалами

    Самым популярным способом утепления крыши бани в народе считалась глиняная обмазка с добавлением опилок. Этой смесью покрывали потолок бани со стороны чердака, а затем дополнительно засыпали слоем торфа, опилок, покрывали мхом, паклей, смесью этих материалов с песком и пр.

    Достоинства заключаются в доступности материалов, почти бесплатности, экологичности и т.д.

    Основной недостаток — это непродолжительный срок службы, т.к. все природное подвержено гниению, заселению грызунами и насекомыми, опасности возгорания. Но, тем не менее, выбор всегда был в пользу данного метода.

    Варианты утепления с использованием земли

    1. Есть чердачное помещение .
    2. В этом случае утепление потолка заключается в описанной выше стандартной технологии с использованием природных материалов. Способ не дорогой, но требующий физического труда и времени. Потолок делается из досок не менее 4 см в толщину, с креплением их к балкам перекрытия или сплошным настилом. Работы производятся с внешней, чердачной стороны !

      Второй этап – густой глиной без добавок заделать швы меж досок. Когда швы высохнут, всю поверхность потолка покрывают смесью глины с каким-нибудь другим природным материалом – опилками, например. Слой должен быть не менее 5 см толщиной. После высыхания поверх насыпается слой земли в 10 и более сантиметров.

      Принцип «работы» такого утепления потолка бани заключается в следующем: когда баня не используется, глина через швы меж досками впитывает в себя влажность, предохраняя потолок от плесени в условиях холодной сырости. Когда баня растапливается, глина размокает от пара, «передавая» слою земли избыточную влажность. При полном прогреве помещения бани глина высыхает, образуя плотный надежный слой теплоизоляции. Скатная крыша при этом может быть дополнительно утеплена.

    3. Чердак как таковой отсутствует .
    4. Возможно вы удивитесь, но описанный выше способ утепления потолка бани землей может применяться и… при отсутствии крыши как таковой! Потолок со слоем земли сам по себе будет являться крышей, и более того, будет выполнять кроме полезной еще и декоративную функцию. Речь идет о скандинавских зеленых крышах, на которых выращивается клубника, растет трава и даже мелкие кустарники.

      Главным отличием такого «кровельного пирога», устраиваемого над банным помещением, будет дополнительные слои гидроизоляции, т.к. проходя сквозь землю осадки не должны впитываться в глину. Не смотря на то, что слоя земли в 10 см достаточно для поглощения дождевых осадков, среднестатистические дожди бывают не всегда.

      Для создания покрытой травой крыши на слой высохшей глиняной смеси укладывают гидроизоляцию . Затем желателен слой геотекстиля (ранее в этих целях использовалась древесная кора, береста), а земли насыпают не менее 20 см. Прогреваемая изнутри и увлажненная дождями снаружи, земля на крыше вашей бани быстро зарастет травой или мхом, станет прекрасным украшением участка.

      Конечно, все не так просто, но об этом читайте в других статьях.

    Итоги

    1. Утепление крыши и потолка бани можно делать при помощи натуральных и искусственных материалов.
    2. Основная цель: создание эффекта термоса, беречь тепло внутри бани и не допускать проникновения холода и влаги снаружи.
    3. Одним из натуральных материалов для утепления потолка является земля. Смешанная с песком, торфом, земля засыпается поверх слоя высохшей глиняной обмазки, выполненной поверх деревянного настила потолка со стороны чердака.
    4. Крыши как таковой у бани может и не быть, если конструировать потолок по «зеленым» скандинавским технологиям.

    захожу иногда

    Прикинул тут нужность эффективного утепоения грунта под ТП. И вот что получилось:
    Теплопроводность влажного грунта (10%) примерно 1.75, теплопроводность ЭППС (во влажном грунте) примерно 0.04 (чуть чуть округлил). Разница чуть больше, чем в 40 раз.
    Примем за необходимое утепление грунта 150мм ЭППС (с газом точно больше не окупится).
    Оставим 50мм ЭППС, а остальные 100мм заменим влажным грунтом. Надо 4м грунта для равноценной замены.
    Примем дельту температур в стяжке и грунте 30"С (это 34-36 в стяжке). Значит дельта в грунте (от 0 до 4м) будет 20"С.
    Под домом площадью 100м2 будет 1024м3 грунта (глубина 4м, и в стороны по 4м). Или около 2000т
    Этот грунт в первый отопительный сезон надо будет прогреть с дельтой в 20"С. Или по среднему до 10"С.
    Теплоемкость влажного грунта около 0.5кВт/т*"С. Т.е. для прогрева надо затратить 0.5х2000х10=10 000кВт*ч.
    При электрическом отоплении это около 25000руб (или около 18000 по ночному тарифу.). А вот при газовом всего около 4-4.5тыс.руб. А дальше прогретый грунт будет работать как полноценная замена 100мм ЭППС, без потребления дополнительной энергии.
    Стоимость 100м2 ЭППС при 10см толщины 40-45тыс.руб...
    Т.е. окупаемость этих дополнительных 10см ЭППС, при газовом отоплении будет около 10 лет (практически предельный разумный срок окупаемости). И это при практически самых неблагоприятных грунтовых условиях.
    Если под домом будет сухой грунт, с меньшей теплоемкостью и теплопроводностью, то срок окупаемости может увеличиться до 8 раз, т.е. до 80лет (на газе) или до 16 лет на электричестве.
    Но эти цифры для ежегодного прогрева грунта с 4"С. А ещё остается вопрос по обратному охлаждению грунта в теплый период. Он однозначно не вернется к начальной температуре. Т.е. последующие нагревы будут экономичнее (на сколько -надо считать).
    Вот и беспокоит мыслишка - а стоит ли вкладываться в дополнительное (усиленное) утепление грунта под ТП, особенно тем, кто не заморачивается усиленным утеплением стен... По расчетам получается, что не стоит... По крайней мере тем, кто не утепляет стены пенопластом и минватой до 150-200мм...

    Перенес этот вопрос из другой более специализированной темы...
    Простите, модераторы, за повтор...

  • Регистрация: 07.01.10 Сообщения: 14.947 Благодарности: 9.104

    захожу иногда

    Регистрация: 07.01.10 Сообщения: 14.947 Благодарности: 9.104 Адрес: Ижевск

    Прикинул тут ещё затраты тепла на компенсацию потерь тепла грунтом в летний период, если (ТП отключены летом).
    Сложно там всё, конечно... Но очень грубо и очень примерно:
    - на второй годпридется потратить примерно столько-же, сколько и на начальный прогрев;
    - в последующем за каждый период примерно вдвое меньше, чем за такой-же предыдущий от начала использования.
    Т.е., если за первые два года по 10000кВт*ч (всего 20000), то за вторые два - всего 10000кВт*ч, за последующие 4года 5000кВт*ч. И так далее...
    К сожалению, при увеличении толщины утеплителя, его реальная эффективность снижается .
    Но и то, что получилось очень неплохо снижает стоимость отопления.

  • Регистрация: 03.07.10 Сообщения: 2.618 Благодарности: 5.456

    правдоборец

    Регистрация: 03.07.10 Сообщения: 2.618 Благодарности: 5.456 Адрес: Ангарск

    Нужно-ли усиленное утепление грунта под ТП

    Всё не совсем так, а точнее, совсем не так! Если рассматривать грунт, как утеплитель, то необходимо расчитать минимальную его толщину, исходя из коэффициента теплопроводности и разницы температур. Начнём с температуры. Почему Вы принимаете Т под домом равную 10 градусам? В традиционном варианте с утеплённым полом по грунту, температура по внешнему периметру будет близка к уличной, при этом увеличиваясь к центру. Я повторяю истины, которые уже не раз прописывали во многих темах. Простейший способ узнать величину промерзания грунта под домом - посмотреть по справочнику глубину промерзания в данной местности. Логично, что насколько грунт промерзает вглубь, настолько и по горизонтали в сторону центра отапливаемого дома. Это в случае, если теплопотери через пол принять равными нулю, т.е., дом, как термос. На самом деле это не так. Дом греет землю, и тем больше, чем меньше слой утеплителя. И тепло это безвозвратно уходит, если слой грунта, отделяющий от внешнего края меньше минимально допустимого. Коэффициент теплопроводности песка примерно 1,5 Вт/м*К. Это значит, что теплопотери через грунт будут равны варианту без утеплителя только в пространстве на 1,5-2 м отстоящем от внешних стен. Естественно, этот вариант для не утеплённого цоколя и фундамента. А в зоне, находящейся ближе этого расстояния, дельта Т будет значительно больше. Поэтому и имеет большое значение утепление под стяжкой Тёплого пола.

  • Нужно-ли усиленное утепление грунта под ТП

    Интересный расчет, но не учтена теплоотдача прогретого грунта наружному воздуху(4 метра по периметру ничем ведь не закрывается от атмосферы), да и Российская действительность толкает на вкладывание денег в утепление во время строительства, потому как срок окупаемости рассчитывается из нынешних цен на энергоресурсы, а что будет через 5(10) лет неизвестно. Применив цены на газ по расценкам восточной европы всё уже не так очевидно.

  • Регистрация: 07.01.10 Сообщения: 14.947 Благодарности: 9.104

    захожу иногда

    Регистрация: 07.01.10 Сообщения: 14.947 Благодарности: 9.104 Адрес: Ижевск

    Нужно-ли усиленное утепление грунта под ТП
    ...Если рассматривать грунт, как утеплитель, то необходимо расчитать минимальную его толщину, исходя из коэффициента теплопроводности и разницы температур.

    Ну, собственно я это и сделал, приняв первоначальную толщину грунтовой теплоизоляции 4м., вместо 100мм ЭППС. Причем, дополнительно к 50мм реального ЭППСа.

    ...В традиционном варианте с утеплённым полом по грунту, температура по внешнему периметру будет близка к уличной, при этом увеличиваясь к центру. .

    Не знаю, насколько это традиционный вариант, когда под несущими стенами грунт промерзает. В моем понимании, традиционный, это когда зона опирания фундамента всегда в плюсовой температуре. Либо заглубление на глубину промерзания, либо утепление отмостки. Поэтому и беру начальную температуру грунта около 4"С (а не 10)

    ... не учтена теплоотдача прогретого грунта наружному воздуху(4 метра по периметру ничем ведь не закрывается от атмосферы), ...

    Да, не учтена (не стал усложнять...), только не 4м незакрытого, а (для средней полосы) около 2м., т.к. на глубину промерзания либо закапывается основание фундамента, либо делается утепленная отмостка. Причем оставшиеся 2метра приходятся на холодную зону "утеплителя", так что там теплопотери не большие от общего числа. И они вполне компенсируются неограниченной толщиной "утеплителя" вниз и в стороны под углом после его прогрева на второй, третий... сезоны.
    Есть отдельные случаи "плавающих" (в том числе и при морозном пучении) фундаментов без утепленной отмостки, у которых под стенами зимой до -20, -30"С, но к ним, конечно, данный расчет не подходит.
    Но есть и противоположные варианты, когда цоколи на глубину промерзания имеет ещё и утепленную отмостку... И это правильно...

    . потому как срок окупаемости рассчитывается из нынешних цен на энергоресурсы, а что будет через 5(10) лет неизвестно. Применив цены на газ по расценкам восточной европы всё уже не так очевидно.

    Ну, если я правильно прикинул, то потери на первоначальный прогрев грунтового "утеплителя" в каждом сезоне будут снижаться, из-за накопления тепла под домом. Причем, снижаться быстрее роста цен на энергоносители. А сам "утеплитель" (равный в первый сезон 100мм ЭППС), по мере прогрева, будет становиться только эффективнее. До определенного уровня, конечно...

    Это не так, 10"С - это температура, на которую (не до, а на...- извините, в первом посте опечатка) надо в среднем нагреть 4м грунта под домом, чтобы он стал работать как теплоизолятор равный дополнительным 100мм ЭППС.

  • Регистрация: 07.01.10 Сообщения: 14.947 Благодарности: 9.104

    захожу иногда

    Регистрация: 07.01.10 Сообщения: 14.947 Благодарности: 9.104 Адрес: Ижевск

    Кстати, идея не моя - пару лет назад читал про системы снеготаяния на дородках и подъездах к дому. Вот там на сайте "продавца" этих систем и была озвучена мысль, что утепление под подогреваемыми дорожками при длительном использовании можно и не делать. Оно нужнее, когда "изредка" быстренько включил, оттаял и выключил. И без утепления расходы на сам нагрев (в процентном соотношении) возрастают незначительно, зато дешевле монтаж.
  • Смыслитель

    То есть, в итоге, утеплять толстым ЭППС нужно "юбку" по периметру фундамента, а землю под серединой дома сильно не утеплять и рассматривать ее, как теплоаккумулятор/теплоизолятор? Как правильно рассчитать эффективность такой конструкции? Можно ли ее смоделировать, чтобы произвести соответствующие измерения?
    В конструкциях типа УШП 200-300 мм ЭППС под стяжкой считается догмой и не подвергается сомнению. Получается, что они экономят энергию на скорости нагрева пола, но не используют теплоаккумулирующие свойства грунта? Так что же лучше?
  • Регистрация: 07.01.10 Сообщения: 14.947 Благодарности: 9.104

    захожу иногда

    Регистрация: 07.01.10 Сообщения: 14.947 Благодарности: 9.104 Адрес: Ижевск

    Нужно, если фундамент не на глубину промерзания. Но это независимо от утепления пола. И не сильно толстым - считается, что достаточно 10-12см даже если совсем по поверхности и без снега. Но лучше утепление отмостки немного закопать с уклоном наружу, и опять использовать грунт как утеплитель. Хотя, конечно, плавающие фундаменты никто не "запрещал".

    А если цоколь на глубину промерзания, то теплая отмостка снизит потери тепла через его стены и защитит гидроизоляцию и утеплитель стен от движений грунта при промерзании.

    Ну, я вроде и попытался рассчитать (цифры можно поменять и на реальные). Не знаю, насколько это точный расчет (кое что, конечно не учтено), но вроде порядок цифр должен быть верный. По крайней мере пока никто на серьёзные неточности не указал. (а на указанные я ответил).

    Ну, во первых, если я правильно понимаю, там действительно отрицательные температуры под домом, а не +4, как в моем варианте (а потом и выше...). А во-вторых, на мой взгляд, любая догма по толщине утепления (вообще, "не люблю" догмы), без привязки к региону (теплопотерям), а тем более, без привязки к цене используемых энергоносителей, не имеет смысла. Т.к. даже не учитывая разницы температур по регионам, разница в расходах на отопление одного и того-же дома, в зависимости от наличия или отсутствия, к примеру, газа, может составлять 500-600%. Как их можно скомпенсировать разницей в утеплении в 50%? Т.е. получается, что в одних случаях такого утепления явно мало, а в других явно много, даже с учетом люфта в 100мм.

  • Регистрация: 06.06.11 Сообщения: 1.852 Благодарности: 3.232

    Ну, во первых, если я правильно понимаю, там действительно отрицательные температуры под домом, а не +4, как в моем варианте (а потом и выше...).

    под УШП (грубо-плита на слое утеплителя) температура грунта=температуре непромерзшего грунта, может я невнимательно прочитал.. за счет чего снижаются теплопотери прогретого грунта с каждым годом? по первоночальному прогреву понятно, но в далбнейшем количество тепла необходимого для поддержания заданной(расчетной температуры подушки) будет равно теплопотерям к непрогретому грунту, а коэффициент теплоотдачи влажного грунта на порядок выше чем того же эппс

  • Регистрация: 23.03.08 Сообщения: 324 Благодарности: 312

    Смыслитель

    Регистрация: 23.03.08 Сообщения: 324 Благодарности: 312 Адрес: Москва

    Нужно, если фундамент не на глубину промерзания. Но это независимо от утепления пола. И не сильно толстым - считается, что достаточно 10-12см даже если совсем по поверхности и без снега. Но лучше утепление отмостки немного закопать с уклоном наружу, и опять использовать грунт как утеплитель.

    Ну, во первых, если я правильно понимаю, там действительно отрицательные температуры под домом, а не +4

    Получается, интуитивно я сделал по вашей рекомендации. У меня незаглубленный фундамент, снят только плодородный слой 30 см и песчаная подушка 10 см, на ней и лежит НЗЛФ. Снаружи утеплен по вертикали ППС 45 толщиной 100 мм(закладывался в опалубку), к нему по периметру уложен под уклоном ЭППС(утепление отмостки) толщиной 50 мм, далее ППС фундамента обклеен асбоцементным листом, а ЭППС отмостки засыпан грунтом толщиной от 30 до 70 см, самой отмостки пока нет. Все по вашему описанию. Правда, под плитой стяжки с трубами ТП везде лежит ППС 45 толщиной 200 мм, так что теплоакумулятора у меня не получится... .
    Что касается температуры глубинных слоев почвы, вроде считается, что она всегда положительная, кроме районов с вечной мерзлотой.

  • Регистрация: 07.01.10 Сообщения: 14.947 Благодарности: 9.104

    захожу иногда

    Регистрация: 07.01.10 Сообщения: 14.947 Благодарности: 9.104 Адрес: Ижевск

    Если вокруг УШП делают теплую отмостку, то да - плюсовая Т под плитой, а если без отмостки, то минусовая... Надо почитать, как они там делают...

    Первоналальный прогрев рассчитан для обеспечения грунтового аналога 100мм ЭППС на границе с нижележащим (дальше 4м) грунтом с Т=+4"C. Но этот грунт тоже будет постепенно прогреваться за счет поступления тепла через грунтовый "утеплитель", так-же, как и через ЭППС. Плюс в нижележащий грунт уйдет часть тепла запасенного первым 4-х метровым слоем после отключения отопления. Тепло, конечно пойдет дальше, но и нижележащий грунт это теплоизолятор, т.е. ниже (к примеру) 6 метров уйдет тепла ещё меньше - часть его останется в промежутке между 4 и 6 метрами. И так далее... Т.е. с каждым годом будет снижаться дельта температур на верхней и нижней границе первого 4-х метрового слоя грунтового "теплоизолятора", т.е. потери через него будут уменьшаться. И по мере прогрева нижележащих слоёв грунта и накопления в нем тепла, всё меньше тепла надо будет для доведения более толстого слоя до состояния теплоизолятора, когда поступающее тепло не будет тратиться на его собственный догрев, а будет отводиться ниже. А сам слой теплоизолирующего грунта будет становиться всё толще.

    Тут, конечно есть ограничение за счет холодного периметра, граничащего с воздухом. И когда теплопотери через эту относительно узкую полоску открытого грунта сравняются с теплопотерями всей подземной поверхности грунтового "утеплителя", тогда повышение его эффективности прекратится.
    Может не совсем точно, но где-то так...



  • Статьи по теме: